2008 / 9
 
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アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です 田舎のFC 08/9/3(水) 20:05
Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です ナイトスポーツ 08/9/4(木) 10:55
Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です 田舎のFC 08/9/4(木) 23:47
Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です ナイトスポーツ 08/9/5(金) 10:09
Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です 田舎のFC 08/9/6(土) 10:21
Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です ナイトスポーツ 08/9/6(土) 10:57
Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です 田舎のFC 08/9/6(土) 11:39

アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です
 田舎のFC  - 08/9/3(水) 20:05 -

   ナイトスポーツ製アラゴスタ・サスペンション・キット2について中村様に質問させて下さい、

現在、私は、FC3S後期を所有しており 今取り付けてあるサスペンション
(T○○N製 復筒式車高調 減衰16段調整式=1ノッチで伸び側縮み側同時に変わってしまうもの バネレート=F:8kg/mm R:6kg/mm 各ヘルパースプリング付きで他のアームやスタビ、ブッシュ類はノーマルです)
これが悪路では、かなり突き上げ感が強く 踏み切りなどを横断しようものなら、外から見てもこっけいなぐらい体をゆすぶられ乗り心地は最悪です。
アブソーバーもオーバーホールしたばかりで、そのついでに縮み側減衰のみ前後とも10%弱くしています。
但し フラットな路面や、入力スピードが遅く15mm程度のまるみのある段差の乗り越えは、さほど気になりません。

そこで、バネレートを F:5kg/mm R:4kg/mmまで落とし減衰も14〜15戻しあたりまで戻し(当然1から16段すべてテストした結果です) なんとか、ばたつかない程度までバランスさせ、突き上げ感はほんの少し良く感じられるものの 全然まだまだです。

全体のストロークが不足してバンプラバーが干渉しているのかと思い、ピストンシリンダーのロッドに結束バンド(インシュロック)を巻きつけ いつもの突き上げを感じる段差を乗り越えてみても前後ともに底づきしている様子もありません。(フェンダーからホイール中心までF:347mm R:350mm タイヤF:215/45 R:235/45 ともに17インチ 空気圧2.1から2.2キロ 触媒付近最低地上高:100mm)

そんな現状で、御社製アラゴスタ・サスペンション・キット2が気になって気になってなりません。
レート4K 3Kからして、ある意味サーキットよりも条件的に厳しい街乗りにこだわって設定されているように思えます。(勝手な妄想?)

一般に市販されているアラゴスタは比較的突き上げ感が少ないと聞きますが、どんなサスペンションなのか頭の中で日々妄想中です。

1.購入を検討しておりますので、中村様からみて、アラゴスタ・サスペンション・キット2とは 「こんな感じの、こんな動きのサスペンション」というのを おしえて下さい。

2.又、このキットにて ミニサーキットを走りたい場合 バネ交換でレートを上げるとしたら減衰ダイヤルの守備範囲内で 何キロまでのバネが使えますか 

3.同キットに使っておられるスプリングの内径 自由長など、このキットの詳細が知りたいのです。(詳細スペックが載っているサイトがあればおしえて下さい)

以上、FCにコンフォートを求めるわけではありませんが、街乗り(ツギハギだらけの田舎の超悪路)メインで たま〜にミニサーキット という田舎のFCに回答いただければ幸いです。
また、実際に アラゴスタ・サスペンション・キット2を装着された方の感想いただければと思います。
            お忙しいとは思いますが宜しくお願い致します。

Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です
 ナイトスポーツ E-MAIL  - 08/9/4(木) 10:55 -

   ナイトスポーツ中村です。
こんにちは。

▼田舎のFCさん:
>ナイトスポーツ製アラゴスタ・サスペンション・キット2について中村様に質問させて下さい、
>
>現在、私は、FC3S後期を所有しており 今取り付けてあるサスペンション
>(T○○N製 復筒式車高調 減衰16段調整式=1ノッチで伸び側縮み側同時に変わってしまうもの バネレート=F:8kg/mm R:6kg/mm 各ヘルパースプリング付きで他のアームやスタビ、ブッシュ類はノーマルです)
>これが悪路では、かなり突き上げ感が強く 踏み切りなどを横断しようものなら、外から見てもこっけいなぐらい体をゆすぶられ乗り心地は最悪です。
>アブソーバーもオーバーホールしたばかりで、そのついでに縮み側減衰のみ前後とも10%弱くしています。
>但し フラットな路面や、入力スピードが遅く15mm程度のまるみのある段差の乗り越えは、さほど気になりません。
>
>そこで、バネレートを F:5kg/mm R:4kg/mmまで落とし減衰も14〜15戻しあたりまで戻し(当然1から16段すべてテストした結果です) なんとか、ばたつかない程度までバランスさせ、突き上げ感はほんの少し良く感じられるものの 全然まだまだです。
>
>全体のストロークが不足してバンプラバーが干渉しているのかと思い、ピストンシリンダーのロッドに結束バンド(インシュロック)を巻きつけ いつもの突き上げを感じる段差を乗り越えてみても前後ともに底づきしている様子もありません。(フェンダーからホイール中心までF:347mm R:350mm タイヤF:215/45 R:235/45 ともに17インチ 空気圧2.1から2.2キロ 触媒付近最低地上高:100mm)
>
>そんな現状で、御社製アラゴスタ・サスペンション・キット2が気になって気になってなりません。
>レート4K 3Kからして、ある意味サーキットよりも条件的に厳しい街乗りにこだわって設定されているように思えます。(勝手な妄想?)
>
>一般に市販されているアラゴスタは比較的突き上げ感が少ないと聞きますが、どんなサスペンションなのか頭の中で日々妄想中です。
>
>1.購入を検討しておりますので、中村様からみて、アラゴスタ・サスペンション・キット2とは 「こんな感じの、こんな動きのサスペンション」というのを おしえて下さい。

アラゴスタはオリジナルでも突き上げ感の少ない、しなやかなダンパーを目指した商品ですが、弊社仕様もそれは変わりません。
したがって、市街地走行でリアーからの突き上げ感はほとんど感じられないと思います。

FCのダンパーはサーキットを意識したタイプ1がありますが、それよりも安価でストリートに重点をおいたものがタイプ2です。
したがってダンパーの開発時もサーキットではなく、市街地やターンパイクなどをメインでテストを繰り返しました。また開発ドライバーもタイム本位のレーシングドライバーではなく、日下部氏にメインで依頼しました。日下部さんはご存じではない方が多いでしょうが、80年代から多くのメーカーのダンパー開発ドライバーとして活躍されて、僕は市街地用ダンパーの開発ドライバーとしては第一人者だと思っています。そのような仕事は外に現れませんから、業界以外の人はご存じないと思います。

したがって、このダンパーの目的は、市街地からワインディングを目的に、操縦性のバランスとしなやかさを目的に作られています。

>
>2.又、このキットにて ミニサーキットを走りたい場合 バネ交換でレートを上げるとしたら減衰ダイヤルの守備範囲内で 何キロまでのバネが使えますか 

7−8Kぐらいまでなら大丈夫ですよ。


>
>3.同キットに使っておられるスプリングの内径 自由長など、このキットの詳細が知りたいのです。(詳細スペックが載っているサイトがあればおしえて下さい)

スプリングの内径は65mm、自由長は200mm(前後共)です。
中村


>
>以上、FCにコンフォートを求めるわけではありませんが、街乗り(ツギハギだらけの田舎の超悪路)メインで たま〜にミニサーキット という田舎のFCに回答いただければ幸いです。
>また、実際に アラゴスタ・サスペンション・キット2を装着された方の感想いただければと思います。
>            お忙しいとは思いますが宜しくお願い致します。

Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です
 田舎のFC  - 08/9/4(木) 23:47 -

   ▼ナイトスポーツ中村様:
>
>▼こんばんわ田舎のFCです:
>早速の回答、ありがとうございました。
>ますますアラゴスタタイプ2に興味がわいてきました。

開発ドライバーの日下部氏とは過激にコーナリングしながら普通にしゃべってインプレッションする日下部保雄氏のことですか?
約20年ぐらい前TVで市販車のインプレされていたことを思い出します。
もし、そうであれば、とてもすごい方が開発に携わっていらっしゃるのですね

 参考とさせていただきます。お忙しいなか本当にありがとうございました。

Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です
 ナイトスポーツ E-MAIL  - 08/9/5(金) 10:09 -

   ▼田舎のFCさん:
>▼ナイトスポーツ中村様:
>>


ナイトスポーツ中村です。
おはようございます。


>>▼こんばんわ田舎のFCです:
>>早速の回答、ありがとうございました。
>>ますますアラゴスタタイプ2に興味がわいてきました。
>
>開発ドライバーの日下部氏とは過激にコーナリングしながら普通にしゃべってインプレッションする日下部保雄氏のことですか?
>約20年ぐらい前TVで市販車のインプレされていたことを思い出します。
>もし、そうであれば、とてもすごい方が開発に携わっていらっしゃるのですね
>
> 参考とさせていただきます。お忙しいなか本当にありがとうございました。

日下部さんとはRX-3の時代からのお付き合いです。東南アジアのラリーやJAF戦のラリーも一緒に行いました。カヤバが初めてメーカー以外のアフター用のショックを作ったのは弊社のSA22C用のラリーダンパーだったんですよ。その時に開田高原でテストドライバーを頼んだのも日下部さんでした。長い付き合いです。

中村

Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です
 田舎のFC  - 08/9/6(土) 10:21 -

   ▼ナイトスポーツ中村様:

>▼田舎のFCです。おはようございます:
>
>>日下部氏とはRX-3時代からですか、RX-3といえば私は小学生のころよくこの車の
プラモデルを作っていました。子供ながらにハニカム形状のグリルがとても気にいっていて、これぞスポーツカーなんて思っていました。
 SA22Cは、18歳のころ友達が乗っていて助手席で初めてロータリーを体験
どこまでも回りそうなエンジン、軽量ボディー、REサウンドに感動した記憶があります。

 ここまで書くと私の歳がバレてしまいますが、私は中村様より若干年下で
今回質問のFCは息子のものなのです。
 私自身も昔から車いじりが好きで、子育てもひと段落し、今度は息子の車を
いじりだしてしまいました。‥‥やはり車いじりの病気は直らないみたいです。

 特にサスペンションに関しては、私の理想とする 伸びるべきは伸び、、縮むべきは縮む、フルフラットな乗り心地、且つスポーティー。
 過去25年間、何十種類ものキットを購入してきましたが、(多分車1台購入出来るぐらい、試してないのはアラゴスタとクワンタムぐらい)御社のアラゴスタで答えが出ればいいなと思っています。

        最後に二つだけ質問させてください。

1.FCへアラゴスタ タイプ2を装着した場合フロント、リア共にフェンダーアーチからホイール中心までの距離、またはフェンダーアーチから地面までの距離(この場合は測定時のタイヤ径が分かるデータと一緒にお願いします)をおしえてください
  特にリアフェンダーとタイヤとの間に拳が入るほどの隙間ができ、それ以上リアの車高が下がらないキットがよくあるので気にしています、

2.アラゴスタタイプ2を御社から通販で購入し、オーバーホールの際 御社に送れば 減衰力はそのままで 別体タンク追加、2WAY又は3WAYへの仕様追加には応 じていただけるのでしょうか? 
 
また、タイプ2を新規購入時点で、上記仕様追加には応じておられませんか?
過去ログがあったら申し訳ございません

以上、お忙しいなか いろいろと教えていただき本当にありがとうございました。  
 

Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です
 ナイトスポーツ E-MAIL  - 08/9/6(土) 10:57 -

   ▼田舎のFCさん:
>▼ナイトスポーツ中村様:
>
>>▼田舎のFCです。おはようございます:
>>
>>>日下部氏とはRX-3時代からですか、RX-3といえば私は小学生のころよくこの車の
>プラモデルを作っていました。子供ながらにハニカム形状のグリルがとても気にいっていて、これぞスポーツカーなんて思っていました。
> SA22Cは、18歳のころ友達が乗っていて助手席で初めてロータリーを体験
>どこまでも回りそうなエンジン、軽量ボディー、REサウンドに感動した記憶があります。
>

ナイトスポーツ中村です。
こんにちは。

> ここまで書くと私の歳がバレてしまいますが、私は中村様より若干年下で
>今回質問のFCは息子のものなのです。
> 私自身も昔から車いじりが好きで、子育てもひと段落し、今度は息子の車を
>いじりだしてしまいました。‥‥やはり車いじりの病気は直らないみたいです。

楽しそうですね。僕の家は娘二人ですから、父親とは趣味が違います。

>
> 特にサスペンションに関しては、私の理想とする 伸びるべきは伸び、、縮むべきは縮む、フルフラットな乗り心地、且つスポーティー。
> 過去25年間、何十種類ものキットを購入してきましたが、(多分車1台購入出来るぐらい、試してないのはアラゴスタとクワンタムぐらい)御社のアラゴスタで答えが出ればいいなと思っています。
>
>        最後に二つだけ質問させてください。
>
>1.FCへアラゴスタ タイプ2を装着した場合フロント、リア共にフェンダーアーチからホイール中心までの距離、またはフェンダーアーチから地面までの距離(この場合は測定時のタイヤ径が分かるデータと一緒にお願いします)をおしえてください
>  特にリアフェンダーとタイヤとの間に拳が入るほどの隙間ができ、それ以上リアの車高が下がらないキットがよくあるので気にしています、

このダンパーはストリートがメインの仕様ですから、テストはアーチからセンターまで350mm前後でテストをしています。ただし、下げるなら320でも可能です。

>
>2.アラゴスタタイプ2を御社から通販で購入し、オーバーホールの際 御社に送れば 減衰力はそのままで 別体タンク追加、2WAY又は3WAYへの仕様追加には応 じていただけるのでしょうか? 

はい、どちらも可能です。
中村


> 
>また、タイプ2を新規購入時点で、上記仕様追加には応じておられませんか?
>過去ログがあったら申し訳ございません
>
>以上、お忙しいなか いろいろと教えていただき本当にありがとうございました。  
>

Re:アラゴスタサスペンション2について中村様に質問です
 田舎のFC  - 08/9/6(土) 11:39 -

   ▼ナイトスポーツさん:
>▼田舎のFCさん:
>>▼ナイトスポーツ中村様:
>>
>>>▼田舎のFCです。おはようございます:
>>>
>>>>日下部氏とはRX-3時代からですか、RX-3といえば私は小学生のころよくこの車の
>>プラモデルを作っていました。子供ながらにハニカム形状のグリルがとても気にいっていて、これぞスポーツカーなんて思っていました。
>> SA22Cは、18歳のころ友達が乗っていて助手席で初めてロータリーを体験
>>どこまでも回りそうなエンジン、軽量ボディー、REサウンドに感動した記憶があります。
>>
>
>ナイトスポーツ中村です。
>こんにちは。
>
>> ここまで書くと私の歳がバレてしまいますが、私は中村様より若干年下で
>>今回質問のFCは息子のものなのです。
>> 私自身も昔から車いじりが好きで、子育てもひと段落し、今度は息子の車を
>>いじりだしてしまいました。‥‥やはり車いじりの病気は直らないみたいです。
>
>楽しそうですね。僕の家は娘二人ですから、父親とは趣味が違います。
>
>>
>> 特にサスペンションに関しては、私の理想とする 伸びるべきは伸び、、縮むべきは縮む、フルフラットな乗り心地、且つスポーティー。
>> 過去25年間、何十種類ものキットを購入してきましたが、(多分車1台購入出来るぐらい、試してないのはアラゴスタとクワンタムぐらい)御社のアラゴスタで答えが出ればいいなと思っています。
>>
>>        最後に二つだけ質問させてください。
>>
>>1.FCへアラゴスタ タイプ2を装着した場合フロント、リア共にフェンダーアーチからホイール中心までの距離、またはフェンダーアーチから地面までの距離(この場合は測定時のタイヤ径が分かるデータと一緒にお願いします)をおしえてください
>>  特にリアフェンダーとタイヤとの間に拳が入るほどの隙間ができ、それ以上リアの車高が下がらないキットがよくあるので気にしています、
>
>このダンパーはストリートがメインの仕様ですから、テストはアーチからセンターまで350mm前後でテストをしています。ただし、下げるなら320でも可能です。
>
>>
>>2.アラゴスタタイプ2を御社から通販で購入し、オーバーホールの際 御社に送れば 減衰力はそのままで 別体タンク追加、2WAY又は3WAYへの仕様追加には応 じていただけるのでしょうか? 
>
>はい、どちらも可能です。
>中村
>
>
>> 
>>また、タイプ2を新規購入時点で、上記仕様追加には応じておられませんか?
>>過去ログがあったら申し訳ございません
>>
>>以上、お忙しいなか いろいろと教えていただき本当にありがとうございました。  
>>
           ありがとうございました。

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