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2007 / 7


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セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく TAKE 07/7/5(木) 21:16

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく piroko 07/7/5(木) 23:15

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく TAKE 07/7/6(金) 0:35

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく OSM 07/7/5(木) 23:33

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく TAKE 07/7/6(金) 0:33

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく OSM 07/7/6(金) 7:18

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく ［名前なし］ 07/7/6(金) 13:16

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく 通りすがりの4型FD 07/7/6(金) 15:03

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく TAKE 07/7/6(金) 20:38

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく TAKE 07/7/7(土) 0:05

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく いうえ 07/7/7(土) 10:34

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく TAKE 07/7/7(土) 23:34

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく OSM 07/7/7(土) 12:01

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく TAKE 07/7/7(土) 23:53

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく seiji 07/7/28(土) 14:28

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく PHANTOM 07/7/30(月) 12:52

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく TAKE 07/7/30(月) 16:08

Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく TAKE 07/7/30(月) 16:06


	セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

TAKE - 07/7/5(木) 21:16 -

6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。

3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。

レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。

まず、これは正常なのでしょうか？

僕はセカンダリが動いていないように感じます。

よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
実走してみて下さいともいいました。

結果はコンピューター診断の結果問題無し。
実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。

ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。

ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。

また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。

ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、

ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
ってこれおかしくないですか？

その領域まで回してよと再度言いましたが、
セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

piroko - 07/7/5(木) 23:15 -

まずはお金払っているのだからとことんディーラーに対応してもらいたいですよね。最悪お客様相談室に電話・・・・・という方法もあります。

▼TAKEさん：
>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>
>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>
>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>
>まず、これは正常なのでしょうか？
>
>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>
>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>実走してみて下さいともいいました。
>
>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>
>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>
>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>
>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>
>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>
>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>ってこれおかしくないですか？
>
>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

OSM - 07/7/5(木) 23:33 -

▼TAKEさん：
>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>
>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>
>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>
>まず、これは正常なのでしょうか？
>
>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>
>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>実走してみて下さいともいいました。
>
>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>
>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>
>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>
>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>
>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>
>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>ってこれおかしくないですか？
>
>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？

そういう場合は、まずご自分で運転、隣に整備の方を乗せて助手席から症状を確認してもらってはいかがでしょうか？
ところで確認ですが、当然７０００rpmオーバーまでアクセル全開での話ですよね？


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

TAKE - 07/7/6(金) 0:33 -

▼OSMさん：
>▼TAKEさん：
>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>
>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>
>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>
>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>
>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>
>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>実走してみて下さいともいいました。
>>
>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>
>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>
>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>
>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>
>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>
>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>ってこれおかしくないですか？
>>
>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？
>
>そういう場合は、まずご自分で運転、隣に整備の方を乗せて助手席から症状を確認してもらってはいかがでしょうか？
>ところで確認ですが、当然７０００rpmオーバーまでアクセル全開での話ですよね？

ご返信有難うございます。はい今日その案をディーラーに提案しましたが、
ノーレスです。。。

先ほども首都高C2から5号C1から9号11号回って2号降りコースでチャンスをみてはTESTしてみましたが、やはり症状は一緒です。

前のオーナーの方のPartsの変え方みると全部純正でしかもその部品そのkm数で変えなくていいだろ！っていうくらい丁寧に乗ってたみたいなんですよ。
ただ、全部純正に変えていくあたり、車を大事にしようとしすぎて
エンジン回して無いと思うんですよね。セカンダリが動くとこまで。
はい2速では7000過ぎのオーバーレブゾーンまで入れました。
3速では6000くらいで140くらいいっちゃうので、それ以上踏めてないですね、
さっき6500くらいまではがんばった気がしますが。。。
甘いっすか？


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

TAKE - 07/7/6(金) 0:35 -

返信有難うございます。
これで対応してもらえなければ、父の知り合いのマツダディーラー店に見てもらいます。それでも駄目ならナイトスポーツさんに持って行きます。。。
やっぱセカンダリ動いているっていう実証がほしいっす。

▼pirokoさん：
>まずはお金払っているのだからとことんディーラーに対応してもらいたいですよね。最悪お客様相談室に電話・・・・・という方法もあります。
>
>▼TAKEさん：
>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>
>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>
>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>
>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>
>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>
>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>実走してみて下さいともいいました。
>>
>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>
>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>
>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>
>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>
>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>
>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>ってこれおかしくないですか？
>>
>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

OSM - 07/7/6(金) 7:18 -

▼TAKEさん：
>▼OSMさん：
>>▼TAKEさん：
>>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>>
>>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>>
>>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>>
>>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>>
>>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>>
>>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>>実走してみて下さいともいいました。
>>>
>>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>>
>>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>>
>>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>>
>>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>>
>>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>>
>>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>>ってこれおかしくないですか？
>>>
>>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？
>>
>>そういう場合は、まずご自分で運転、隣に整備の方を乗せて助手席から症状を確認してもらってはいかがでしょうか？
>>ところで確認ですが、当然７０００rpmオーバーまでアクセル全開での話ですよね？
>
>ご返信有難うございます。はい今日その案をディーラーに提案しましたが、
>ノーレスです。。。
>
>先ほども首都高C2から5号C1から9号11号回って2号降りコースでチャンスをみてはTESTしてみましたが、やはり症状は一緒です。
>
>前のオーナーの方のPartsの変え方みると全部純正でしかもその部品そのkm数で変えなくていいだろ！っていうくらい丁寧に乗ってたみたいなんですよ。
>ただ、全部純正に変えていくあたり、車を大事にしようとしすぎて
>エンジン回して無いと思うんですよね。セカンダリが動くとこまで。
>はい2速では7000過ぎのオーバーレブゾーンまで入れました。
>3速では6000くらいで140くらいいっちゃうので、それ以上踏めてないですね、
>さっき6500くらいまではがんばった気がしますが。。。
>甘いっすか？

いえ、私が言ってるのは何回転まで回したかではなく、アクセルは全開状態ですか（床まで踏み込んでますか）？ということです。
ハーフスロットルの状態ですと、その分ブーストもかかりませんので。

バカにするわけではないのですが、稀にターボのシステムを理解されず、回転でブーストがかかると思われている方がいるので、その点を確認したかったのです。

確認は２速5000rpm位でも感触はつかめると思いますよ。
くれぐれも事故には気をつけてください。


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

［名前なし］ - 07/7/6(金) 13:16 -

▼OSMさん：
>▼TAKEさん：
>>▼OSMさん：
>>>▼TAKEさん：
>>>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>>>
>>>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>>>
>>>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>>>
>>>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>>>
>>>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>>>
>>>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>>>実走してみて下さいともいいました。
>>>>
>>>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>>>
>>>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>>>
>>>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>>>
>>>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>>>
>>>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>>>
>>>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>>>ってこれおかしくないですか？
>>>>
>>>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？
>>>
>>>そういう場合は、まずご自分で運転、隣に整備の方を乗せて助手席から症状を確認してもらってはいかがでしょうか？
>>>ところで確認ですが、当然７０００rpmオーバーまでアクセル全開での話ですよね？
>>
>>ご返信有難うございます。はい今日その案をディーラーに提案しましたが、
>>ノーレスです。。。
>>
>>先ほども首都高C2から5号C1から9号11号回って2号降りコースでチャンスをみてはTESTしてみましたが、やはり症状は一緒です。
>>
>>前のオーナーの方のPartsの変え方みると全部純正でしかもその部品そのkm数で変えなくていいだろ！っていうくらい丁寧に乗ってたみたいなんですよ。
>>ただ、全部純正に変えていくあたり、車を大事にしようとしすぎて
>>エンジン回して無いと思うんですよね。セカンダリが動くとこまで。
>>はい2速では7000過ぎのオーバーレブゾーンまで入れました。
>>3速では6000くらいで140くらいいっちゃうので、それ以上踏めてないですね、
>>さっき6500くらいまではがんばった気がしますが。。。
>>甘いっすか？
>
>いえ、私が言ってるのは何回転まで回したかではなく、アクセルは全開状態ですか（床まで踏み込んでますか）？ということです。
>ハーフスロットルの状態ですと、その分ブーストもかかりませんので。
>
>バカにするわけではないのですが、稀にターボのシステムを理解されず、回転でブーストがかかると思われている方がいるので、その点を確認したかったのです。
>
>確認は２速5000rpm位でも感触はつかめると思いますよ。
>くれぐれも事故には気をつけてください。

3速でずっとTESTしていたので床まで踏み込んでいるか？
といわれるとそこまでは踏み込んでいないかもしれません。
今夜もう一度やってみます。アドバイス有難うございました。


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

通りすがりの4型FD - 07/7/6(金) 15:03 -

▼［名前なし］さん：
>▼OSMさん：
>>▼TAKEさん：
>>>▼OSMさん：
>>>>▼TAKEさん：
>>>>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>>>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>>>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>>>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>>>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>>>>
>>>>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>>>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>>>>
>>>>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>>>>
>>>>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>>>>
>>>>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>>>>
>>>>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>>>>実走してみて下さいともいいました。
>>>>>
>>>>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>>>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>>>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>>>>
>>>>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>>>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>>>>
>>>>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>>>>
>>>>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>>>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>>>>
>>>>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>>>>
>>>>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>>>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>>>>ってこれおかしくないですか？
>>>>>
>>>>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>>>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>>>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>>>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>>>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？
>>>>
>>>>そういう場合は、まずご自分で運転、隣に整備の方を乗せて助手席から症状を確認してもらってはいかがでしょうか？
>>>>ところで確認ですが、当然７０００rpmオーバーまでアクセル全開での話ですよね？
>>>
>>>ご返信有難うございます。はい今日その案をディーラーに提案しましたが、
>>>ノーレスです。。。
>>>
>>>先ほども首都高C2から5号C1から9号11号回って2号降りコースでチャンスをみてはTESTしてみましたが、やはり症状は一緒です。
>>>
>>>前のオーナーの方のPartsの変え方みると全部純正でしかもその部品そのkm数で変えなくていいだろ！っていうくらい丁寧に乗ってたみたいなんですよ。
>>>ただ、全部純正に変えていくあたり、車を大事にしようとしすぎて
>>>エンジン回して無いと思うんですよね。セカンダリが動くとこまで。
>>>はい2速では7000過ぎのオーバーレブゾーンまで入れました。
>>>3速では6000くらいで140くらいいっちゃうので、それ以上踏めてないですね、
>>>さっき6500くらいまではがんばった気がしますが。。。
>>>甘いっすか？
>>
>>いえ、私が言ってるのは何回転まで回したかではなく、アクセルは全開状態ですか（床まで踏み込んでますか）？ということです。
>>ハーフスロットルの状態ですと、その分ブーストもかかりませんので。
>>
>>バカにするわけではないのですが、稀にターボのシステムを理解されず、回転でブーストがかかると思われている方がいるので、その点を確認したかったのです。
>>
>>確認は２速5000rpm位でも感触はつかめると思いますよ。
>>くれぐれも事故には気をつけてください。
>
>3速でずっとTESTしていたので床まで踏み込んでいるか？
>といわれるとそこまでは踏み込んでいないかもしれません。
>今夜もう一度やってみます。アドバイス有難うございました。

たしか、アクセル開度75％以上ないとフルブーストかからなかったと思いますよ


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

TAKE - 07/7/6(金) 20:38 -

▼通りすがりの4型FDさん：
>▼［名前なし］さん：
>>▼OSMさん：
>>>▼TAKEさん：
>>>>▼OSMさん：
>>>>>▼TAKEさん：
>>>>>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>>>>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>>>>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>>>>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>>>>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>>>>>
>>>>>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>>>>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>>>>>
>>>>>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>>>>>
>>>>>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>>>>>
>>>>>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>>>>>
>>>>>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>>>>>実走してみて下さいともいいました。
>>>>>>
>>>>>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>>>>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>>>>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>>>>>
>>>>>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>>>>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>>>>>
>>>>>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>>>>>
>>>>>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>>>>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>>>>>
>>>>>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>>>>>
>>>>>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>>>>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>>>>>ってこれおかしくないですか？
>>>>>>
>>>>>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>>>>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>>>>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>>>>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>>>>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？
>>>>>
>>>>>そういう場合は、まずご自分で運転、隣に整備の方を乗せて助手席から症状を確認してもらってはいかがでしょうか？
>>>>>ところで確認ですが、当然７０００rpmオーバーまでアクセル全開での話ですよね？
>>>>
>>>>ご返信有難うございます。はい今日その案をディーラーに提案しましたが、
>>>>ノーレスです。。。
>>>>
>>>>先ほども首都高C2から5号C1から9号11号回って2号降りコースでチャンスをみてはTESTしてみましたが、やはり症状は一緒です。
>>>>
>>>>前のオーナーの方のPartsの変え方みると全部純正でしかもその部品そのkm数で変えなくていいだろ！っていうくらい丁寧に乗ってたみたいなんですよ。
>>>>ただ、全部純正に変えていくあたり、車を大事にしようとしすぎて
>>>>エンジン回して無いと思うんですよね。セカンダリが動くとこまで。
>>>>はい2速では7000過ぎのオーバーレブゾーンまで入れました。
>>>>3速では6000くらいで140くらいいっちゃうので、それ以上踏めてないですね、
>>>>さっき6500くらいまではがんばった気がしますが。。。
>>>>甘いっすか？
>>>
>>>いえ、私が言ってるのは何回転まで回したかではなく、アクセルは全開状態ですか（床まで踏み込んでますか）？ということです。
>>>ハーフスロットルの状態ですと、その分ブーストもかかりませんので。
>>>
>>>バカにするわけではないのですが、稀にターボのシステムを理解されず、回転でブーストがかかると思われている方がいるので、その点を確認したかったのです。
>>>
>>>確認は２速5000rpm位でも感触はつかめると思いますよ。
>>>くれぐれも事故には気をつけてください。
>>
>>3速でずっとTESTしていたので床まで踏み込んでいるか？
>>といわれるとそこまでは踏み込んでいないかもしれません。
>>今夜もう一度やってみます。アドバイス有難うございました。
>
>
>たしか、アクセル開度75％以上ないとフルブーストかからなかったと思いますよ

返信有難うございます。
アクセル開度75%はいってたとおもいますが。。。
今夜またTESTしてみます。
今日またマツダの整備の人と話しました。セカンダリがかかるのは5800回転で、
開度も関係してくるといわれてました。

3速でTESTを続けるのは僕の免許が危険なので、
2速でアクセル全開でレブゾーンまで入れてみます。
それでも駄目なら再度ディーラーに預けることになりました。


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

TAKE - 07/7/7(土) 0:05 -

▼TAKEさん：
>▼通りすがりの4型FDさん：
>>▼［名前なし］さん：
>>>▼OSMさん：
>>>>▼TAKEさん：
>>>>>▼OSMさん：
>>>>>>▼TAKEさん：
>>>>>>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>>>>>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>>>>>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>>>>>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>>>>>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>>>>>>
>>>>>>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>>>>>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>>>>>>
>>>>>>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>>>>>>
>>>>>>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>>>>>>
>>>>>>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>>>>>>
>>>>>>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>>>>>>実走してみて下さいともいいました。
>>>>>>>
>>>>>>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>>>>>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>>>>>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>>>>>>
>>>>>>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>>>>>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>>>>>>
>>>>>>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>>>>>>
>>>>>>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>>>>>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>>>>>>
>>>>>>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>>>>>>
>>>>>>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>>>>>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>>>>>>ってこれおかしくないですか？
>>>>>>>
>>>>>>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>>>>>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>>>>>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>>>>>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>>>>>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？
>>>>>>
>>>>>>そういう場合は、まずご自分で運転、隣に整備の方を乗せて助手席から症状を確認してもらってはいかがでしょうか？
>>>>>>ところで確認ですが、当然７０００rpmオーバーまでアクセル全開での話ですよね？
>>>>>
>>>>>ご返信有難うございます。はい今日その案をディーラーに提案しましたが、
>>>>>ノーレスです。。。
>>>>>
>>>>>先ほども首都高C2から5号C1から9号11号回って2号降りコースでチャンスをみてはTESTしてみましたが、やはり症状は一緒です。
>>>>>
>>>>>前のオーナーの方のPartsの変え方みると全部純正でしかもその部品そのkm数で変えなくていいだろ！っていうくらい丁寧に乗ってたみたいなんですよ。
>>>>>ただ、全部純正に変えていくあたり、車を大事にしようとしすぎて
>>>>>エンジン回して無いと思うんですよね。セカンダリが動くとこまで。
>>>>>はい2速では7000過ぎのオーバーレブゾーンまで入れました。
>>>>>3速では6000くらいで140くらいいっちゃうので、それ以上踏めてないですね、
>>>>>さっき6500くらいまではがんばった気がしますが。。。
>>>>>甘いっすか？
>>>>
>>>>いえ、私が言ってるのは何回転まで回したかではなく、アクセルは全開状態ですか（床まで踏み込んでますか）？ということです。
>>>>ハーフスロットルの状態ですと、その分ブーストもかかりませんので。
>>>>
>>>>バカにするわけではないのですが、稀にターボのシステムを理解されず、回転でブーストがかかると思われている方がいるので、その点を確認したかったのです。
>>>>
>>>>確認は２速5000rpm位でも感触はつかめると思いますよ。
>>>>くれぐれも事故には気をつけてください。
>>>
>>>3速でずっとTESTしていたので床まで踏み込んでいるか？
>>>といわれるとそこまでは踏み込んでいないかもしれません。
>>>今夜もう一度やってみます。アドバイス有難うございました。
>>
>>
>>たしか、アクセル開度75％以上ないとフルブーストかからなかったと思いますよ
>
>返信有難うございます。
>アクセル開度75%はいってたとおもいますが。。。
>今夜またTESTしてみます。
>今日またマツダの整備の人と話しました。セカンダリがかかるのは5800回転で、
>開度も関係してくるといわれてました。
>
>3速でTESTを続けるのは僕の免許が危険なので、
>2速でアクセル全開でレブゾーンまで入れてみます。
>それでも駄目なら再度ディーラーに預けることになりました。

先ほど2速でTESTしてまいりました。
5800rpm～7500rpmまではアクセル全開だと一瞬ですので、
ブーストメータを視認するのに苦戦しましたが、0.2k～0.3kはかかることが分かりました。ご返信頂いた皆様有難う御座いました。


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

いうえ - 07/7/7(土) 10:34 -

私の経験だと、ディーラーによってはFDを苦手とするところもあるように感じます。
最初はナイトさんの「RE CARE」を受けることをお勧めます。
疑問や質問があれば、作業を待っている間にでも金井さんに聞くと、
忙しくても手を止めて、何でも詳しく教えてくれます。
FDは「何処でどう楽しむのか、どこまで求めるのか？」によって、
チューニングやメンテが異なります。
無駄金を使わないためにも相談してみてはいかがですか？
FDの雑誌を読むよりも勉強になりますよ。

ちなみに負荷が低いと加給圧は設定値まで上がりません。
私なら４速、少なくとも３速登坂にてベタ踏みでチェックします。
もちろん後付のブースト計にて行います。
純正はあてになりませんからね。


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

OSM - 07/7/7(土) 12:01 -

▼TAKEさん：
>▼TAKEさん：
>>▼通りすがりの4型FDさん：
>>>▼［名前なし］さん：
>>>>▼OSMさん：
>>>>>▼TAKEさん：
>>>>>>▼OSMさん：
>>>>>>>▼TAKEさん：
>>>>>>>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>>>>>>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>>>>>>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>>>>>>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>>>>>>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>>>>>>>
>>>>>>>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>>>>>>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>>>>>>>
>>>>>>>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>>>>>>>
>>>>>>>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>>>>>>>
>>>>>>>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>>>>>>>
>>>>>>>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>>>>>>>実走してみて下さいともいいました。
>>>>>>>>
>>>>>>>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>>>>>>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>>>>>>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>>>>>>>
>>>>>>>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>>>>>>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>>>>>>>
>>>>>>>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>>>>>>>
>>>>>>>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>>>>>>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>>>>>>>
>>>>>>>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>>>>>>>
>>>>>>>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>>>>>>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>>>>>>>ってこれおかしくないですか？
>>>>>>>>
>>>>>>>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>>>>>>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>>>>>>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>>>>>>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>>>>>>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？
>>>>>>>
>>>>>>>そういう場合は、まずご自分で運転、隣に整備の方を乗せて助手席から症状を確認してもらってはいかがでしょうか？
>>>>>>>ところで確認ですが、当然７０００rpmオーバーまでアクセル全開での話ですよね？
>>>>>>
>>>>>>ご返信有難うございます。はい今日その案をディーラーに提案しましたが、
>>>>>>ノーレスです。。。
>>>>>>
>>>>>>先ほども首都高C2から5号C1から9号11号回って2号降りコースでチャンスをみてはTESTしてみましたが、やはり症状は一緒です。
>>>>>>
>>>>>>前のオーナーの方のPartsの変え方みると全部純正でしかもその部品そのkm数で変えなくていいだろ！っていうくらい丁寧に乗ってたみたいなんですよ。
>>>>>>ただ、全部純正に変えていくあたり、車を大事にしようとしすぎて
>>>>>>エンジン回して無いと思うんですよね。セカンダリが動くとこまで。
>>>>>>はい2速では7000過ぎのオーバーレブゾーンまで入れました。
>>>>>>3速では6000くらいで140くらいいっちゃうので、それ以上踏めてないですね、
>>>>>>さっき6500くらいまではがんばった気がしますが。。。
>>>>>>甘いっすか？
>>>>>
>>>>>いえ、私が言ってるのは何回転まで回したかではなく、アクセルは全開状態ですか（床まで踏み込んでますか）？ということです。
>>>>>ハーフスロットルの状態ですと、その分ブーストもかかりませんので。
>>>>>
>>>>>バカにするわけではないのですが、稀にターボのシステムを理解されず、回転でブーストがかかると思われている方がいるので、その点を確認したかったのです。
>>>>>
>>>>>確認は２速5000rpm位でも感触はつかめると思いますよ。
>>>>>くれぐれも事故には気をつけてください。
>>>>
>>>>3速でずっとTESTしていたので床まで踏み込んでいるか？
>>>>といわれるとそこまでは踏み込んでいないかもしれません。
>>>>今夜もう一度やってみます。アドバイス有難うございました。
>>>
>>>
>>>たしか、アクセル開度75％以上ないとフルブーストかからなかったと思いますよ
>>
>>返信有難うございます。
>>アクセル開度75%はいってたとおもいますが。。。
>>今夜またTESTしてみます。
>>今日またマツダの整備の人と話しました。セカンダリがかかるのは5800回転で、
>>開度も関係してくるといわれてました。
>>
>>3速でTESTを続けるのは僕の免許が危険なので、
>>2速でアクセル全開でレブゾーンまで入れてみます。
>>それでも駄目なら再度ディーラーに預けることになりました。
>
>先ほど2速でTESTしてまいりました。
>5800rpm～7500rpmまではアクセル全開だと一瞬ですので、
>ブーストメータを視認するのに苦戦しましたが、0.2k～0.3kはかかることが分かりました。ご返信頂いた皆様有難う御座いました。

私の少ない経験では、インマニ下のソレノイドの不良の可能性が高いように思います。
きちんとバラして作業できるショップなりディーラーさんにお願いした方がいいみたいですね。


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

TAKE - 07/7/7(土) 23:34 -

▼いうえさん：
>私の経験だと、ディーラーによってはFDを苦手とするところもあるように感じます。
>最初はナイトさんの「RE CARE」を受けることをお勧めます。
>疑問や質問があれば、作業を待っている間にでも金井さんに聞くと、
>忙しくても手を止めて、何でも詳しく教えてくれます。
>FDは「何処でどう楽しむのか、どこまで求めるのか？」によって、
>チューニングやメンテが異なります。
>無駄金を使わないためにも相談してみてはいかがですか？
>FDの雑誌を読むよりも勉強になりますよ。
>
>ちなみに負荷が低いと加給圧は設定値まで上がりません。
>私なら４速、少なくとも３速登坂にてベタ踏みでチェックします。
>もちろん後付のブースト計にて行います。
>純正はあてになりませんからね。

お返事有難うございます。
そうですね。自分はいつも首都高でやっていて登り坂ではやっていませんでした。
平地だと3速では5800超えてベタ踏みで160くらいまでいっちゃいそうなのでハーフスロットルになっていたと思います。
そして2速でベタ踏みだとブースト計を視認出来る時間はほんと一瞬ですね。
1秒あるかないか。。。
そんな中でも昨日のTESTではいうえさんの言われるように少し上り坂になっているところでファーストの圧が0.8くらいまでかかって一瞬0.5くらいまで下がってまた0.8くらいまで上がるのが視認出来た気がします。
その2回目の上がりがセカンダリだと信じたいです。

音はその辺りの回転域でさらに高い音が加わる気がしますので、
回っている気もしてきました。ただ、ファーストがかかるときのような押し出し感はないんですが、そんなもんですかね？

近くに峠環境がないので、なかなか急な上り坂でのTESTが出来ないんですね。
いうえさんの言われるように純正のブーストメータはかなり適当なものらしいので、そのうち後付して再TESTしようと思います。0.9以上かけていたらまずいですしね。

雑誌はハイパーレブなど含めて15冊くらい買いあさって読み漁ってお金使わせていただきました。。。はい。。。無駄な部分かなり多かったかもしれません。
ただ、RX-7Magazineに同様の症状のケースが乗っていたので多少仕組みは分かってきました。でも結局自分ではばらせないんですけどね。。。

ソレノイドだけでなくターボコントローラやチャージコントローラが壊れている場合もあるでしょうしそれはＥＣＵ記憶コード試験ではひっかかからないらしいですね。ソレノイドのテストも電気的もののみで物理的に動いているかは分からないとのことでした。

今度は上り坂で試してみますね。3速で。

もう、素直にナイトさんにみてもらった方がいいような気がしてきた。。。


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

TAKE - 07/7/7(土) 23:53 -

▼OSMさん：
>▼TAKEさん：
>>▼TAKEさん：
>>>▼通りすがりの4型FDさん：
>>>>▼［名前なし］さん：
>>>>>▼OSMさん：
>>>>>>▼TAKEさん：
>>>>>>>▼OSMさん：
>>>>>>>>▼TAKEさん：
>>>>>>>>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>>>>>>>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>>>>>>>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>>>>>>>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>>>>>>>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>>>>>>>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>>>>>>>>実走してみて下さいともいいました。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>>>>>>>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>>>>>>>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>>>>>>>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>>>>>>>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>>>>>>>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>>>>>>>>ってこれおかしくないですか？
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>>>>>>>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>>>>>>>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>>>>>>>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>>>>>>>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？
>>>>>>>>
>>>>>>>>そういう場合は、まずご自分で運転、隣に整備の方を乗せて助手席から症状を確認してもらってはいかがでしょうか？
>>>>>>>>ところで確認ですが、当然７０００rpmオーバーまでアクセル全開での話ですよね？
>>>>>>>
>>>>>>>ご返信有難うございます。はい今日その案をディーラーに提案しましたが、
>>>>>>>ノーレスです。。。
>>>>>>>
>>>>>>>先ほども首都高C2から5号C1から9号11号回って2号降りコースでチャンスをみてはTESTしてみましたが、やはり症状は一緒です。
>>>>>>>
>>>>>>>前のオーナーの方のPartsの変え方みると全部純正でしかもその部品そのkm数で変えなくていいだろ！っていうくらい丁寧に乗ってたみたいなんですよ。
>>>>>>>ただ、全部純正に変えていくあたり、車を大事にしようとしすぎて
>>>>>>>エンジン回して無いと思うんですよね。セカンダリが動くとこまで。
>>>>>>>はい2速では7000過ぎのオーバーレブゾーンまで入れました。
>>>>>>>3速では6000くらいで140くらいいっちゃうので、それ以上踏めてないですね、
>>>>>>>さっき6500くらいまではがんばった気がしますが。。。
>>>>>>>甘いっすか？
>>>>>>
>>>>>>いえ、私が言ってるのは何回転まで回したかではなく、アクセルは全開状態ですか（床まで踏み込んでますか）？ということです。
>>>>>>ハーフスロットルの状態ですと、その分ブーストもかかりませんので。
>>>>>>
>>>>>>バカにするわけではないのですが、稀にターボのシステムを理解されず、回転でブーストがかかると思われている方がいるので、その点を確認したかったのです。
>>>>>>
>>>>>>確認は２速5000rpm位でも感触はつかめると思いますよ。
>>>>>>くれぐれも事故には気をつけてください。
>>>>>
>>>>>3速でずっとTESTしていたので床まで踏み込んでいるか？
>>>>>といわれるとそこまでは踏み込んでいないかもしれません。
>>>>>今夜もう一度やってみます。アドバイス有難うございました。
>>>>
>>>>
>>>>たしか、アクセル開度75％以上ないとフルブーストかからなかったと思いますよ
>>>
>>>返信有難うございます。
>>>アクセル開度75%はいってたとおもいますが。。。
>>>今夜またTESTしてみます。
>>>今日またマツダの整備の人と話しました。セカンダリがかかるのは5800回転で、
>>>開度も関係してくるといわれてました。
>>>
>>>3速でTESTを続けるのは僕の免許が危険なので、
>>>2速でアクセル全開でレブゾーンまで入れてみます。
>>>それでも駄目なら再度ディーラーに預けることになりました。
>>
>>先ほど2速でTESTしてまいりました。
>>5800rpm～7500rpmまではアクセル全開だと一瞬ですので、
>>ブーストメータを視認するのに苦戦しましたが、0.2k～0.3kはかかることが分かりました。ご返信頂いた皆様有難う御座いました。
>
>私の少ない経験では、インマニ下のソレノイドの不良の可能性が高いように思います。
>きちんとバラして作業できるショップなりディーラーさんにお願いした方がいいみたいですね。

そうですね、ただ、サージはぐってターボコントローラやチャージコントローラ、ソレノイドまでいくには工賃もそれなりにかかるようで、保障期間中なのに
なんか悔しいじゃないですか。。。
確かにナイトさんに見てみてもらった方がいい気がして実は今日城南島までいってみたんですが、とても入れる雰囲気でなくてそーっとかえってきました。

足回りと給排気やったらナイトさんの半目の4Lightのやつ考えてます。
あれかっこいいですよね。前のスポイラ純正じゃあ似合わないですかねぇ。。。

あとマフラーはまだあまり調べられてないのですがナイトさんのが一番かっこいいとおもってます。

とりあえず今はしょぼい16インチのホイルをインチupすべく練習しながら
タイヤを減らしている最中です。RE01Rすぐ減るって聞きましたけどまだ全然です。
ホイルはレイズTE57　NE28　NE30　57F　BSのプロドライブHG06Hなど鍛造ものにこだわろうかと思いましたが、ストリートレベルではそこまで鍛造、鋳造にこだわる必要ないかなと思ってきてます。誤りでしょうか？コーナリング中のホイルの歪みはストリートレベル120～150Rを120kmや130kmで旋回するレベルではあんまり変わらないかなと思い、それよりバネ下重量を軽くすることと好きなデザインを考えて57maximamにしようと思います。これだとRE01Rでも25万くらいとかなり安く上がるんですよね。57proも考えましたがかなり重そうなんですよね。。。

皆さんはどんなホイルはかれているのですか？


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

seiji - 07/7/28(土) 14:28 -

プライマリだとブーストかかって
セカンダリだとかからないんですよね？
もしかしたら
プライマリとセカンダリの切替のバルブが
マニーホールドの中に付いてるんですけど
それがダメなんじゃないですか？

▼TAKEさん：
>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>
>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>
>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>
>まず、これは正常なのでしょうか？
>
>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>
>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>実走してみて下さいともいいました。
>
>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>
>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>
>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>
>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>
>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>
>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>ってこれおかしくないですか？
>
>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

PHANTOM - 07/7/30(月) 12:52 -

ピークホールド付のブースト計つけて見るのが確実だと思います。
目視確認及び証拠を見せるためにも。

ブースト計はあって困るものじゃないし、色々弄っていくなら必要ですし、
あまり高いものではないので。

参考までに。


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

TAKE - 07/7/30(月) 16:06 -

有難うございます。
先日青海トンネルで4速6500回転位まで回せて一応0.5くらいはかかることがわかりました。しかし175いっていたので、そこでTESTは中止しました。
しかし、先日の火曜日事故ってしまい今ナイトスポーツさんに入院中です。。。

▼seijiさん：
>プライマリだとブーストかかって
>セカンダリだとかからないんですよね？
>もしかしたら
>プライマリとセカンダリの切替のバルブが
>マニーホールドの中に付いてるんですけど
>それがダメなんじゃないですか？
>
>▼TAKEさん：
>>6型13年式のTypeR　ノーマルを5月にディーラーで買いました。
>>4500回転～5500回転でセカンダリもターボかかると聞いていますが、
>>その域に回してもブースト圧が上がるどころかマイナスまで落ちていってしまいます。
>>例えば3速60kmから一気にアクセルを開けるとファーストのターボがかかり7～8×10kpaまで上がります。（純正のブースト計です）5500回転以降になると音はちょっと変わる気がするのですが、プラスアルファパワーが上がっていっているようには感じません。一基のタービンと回転数が上がってる分比例して加速しているだけのように感じます。
>>そしてブースト計を見るとみるみる圧がマイナスの針が止まるまで落ちていってしまいます。
>>
>>3速では6000回転以上踏むと130kmを超えてしまうので、
>>2速でも試しました。結果は3速とほぼ一緒ですが、7000回転近くでちょっとバリバリいう音が聞こえました。ちなみにノーマルでしょうがプラグは1600km前に変えたらしいです。
>>
>>レブゾーンまで入れましたがブーストはかかりませんでした。
>>
>>まず、これは正常なのでしょうか？
>>
>>僕はセカンダリが動いていないように感じます。
>>
>>よって1ヶ月点検の際にその旨をディーラーに話し見てもらいました。
>>実走してみて下さいともいいました。
>>
>>結果はコンピューター診断の結果問題無し。
>>実走はセカンダリが働く領域まで回せなかったとのことでした。
>>こちらがお願いして実走試験okとったのにお客様のお車なのでそこまで回すことは出来ませんでした。というわけの分からない回答でした。
>>
>>ダイアグノーシスでも発見できないセカンダリターボの不具合はあるというのを
>>本で読みました。この検査はソレノイドバルブに以上がある場合のみの検査ですよね。
>>
>>ターボコントロールバルブ、チャージコントロールバルブの故障は発見出来ないと聞きました。また、ターボCの正圧負圧のソレノイドバルブにつながるホースに問題がある場合もあるとも聞きました。
>>
>>また、ターボCの正圧側プレッシャーチャンバーの
>>ワンウェイバルブが通気してない場合もあるとも書いてありました。
>>
>>ダイアグのverによってはソレノイドもTESTmodeできるともききましたが、
>>
>>ファースト領域ではちゃんと7,8×10kpaまで圧がかかるのに
>>4500～5500回転を超えてアクセルを開いていくと圧が負まで落ちる
>>ってこれおかしくないですか？
>>
>>その領域まで回してよと再度言いましたが、
>>セカンダリが動いてない場合はのった瞬間(1000回転～2000回転ってこと？)
>>分かるもんなんですというわけの分からない回答で帰されてしまいました。
>>保障期間中なので、万が一壊れていた場合直すのにお金がかかるのと
>>ソレノイド等の交換はサージをはぐるなど面倒だからやらなかったのだとおもいますが、こちらが依頼しているのにセカンダリ領域まで回さないっておかしくないですか？


	Re:セカンダリのターボ域でブースト圧が落ちていく

TAKE - 07/7/30(月) 16:08 -

有難うございます。
一応4速6500回転位で0.5くらいかかっているのは視認できました。
しかし、先日事故ってしまい、今ナイトスポーツさんに入院中です。。。

▼PHANTOMさん：
>ピークホールド付のブースト計つけて見るのが確実だと思います。
>目視確認及び証拠を見せるためにも。
>
>ブースト計はあって困るものじゃないし、色々弄っていくなら必要ですし、
>あまり高いものではないので。
>
>参考までに。


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