2006 / 6
 
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▼ 吸気系パーツについて教えて下さい。 迷える山羊 06/6/20(火) 3:31
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。 ポン 06/6/21(水) 5:52
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。 ナイトスポーツ 06/6/21(水) 9:45
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。 迷える山羊 06/6/22(木) 3:36
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。 RedFC 06/6/22(木) 8:05
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。 迷える山羊 06/6/23(金) 3:02
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。 ナイトスポーツ 06/6/22(木) 10:59
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。 迷える山羊 06/6/23(金) 3:55
吸気系パーツについて教えて下さい。
 迷える山羊  - 06/6/20(火) 3:31 -
   いきなりですが、不適切な内容,表現などございましたらご指摘下さい。
また、既出の話題でしたら申し訳ありません。

当方FDで、吸気系パーツを考えております。
そこで、
・ナイトスポーツ様のエアグルーヴ
・むき出しエアクリ
・ラムエアインテーク
が頭にあるのですが、これらは何が違うのでしょうか？

きっと、それぞれ目指すものは少なからず違うような気がするのですが、
どなたか違いをお教え頂けませんでしょうか。

(他製品との比較は表現上難しいかもしれませんが)
ナイトスポーツ様からのお奨めポイントなどでも。
(HPの製品説明を読ませて頂き想像するに、吸気効率と吸気温度の違い?)

宜しくお願いします。
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。
 ポン  - 06/6/21(水) 5:52 -
   ▼迷える山羊さん：
>いきなりですが、不適切な内容,表現などございましたらご指摘下さい。
>また、既出の話題でしたら申し訳ありません。
>
>当方FDで、吸気系パーツを考えております。
>そこで、
>・ナイトスポーツ様のエアグルーヴ
>・むき出しエアクリ
>・ラムエアインテーク
>が頭にあるのですが、これらは何が違うのでしょうか？
>
>きっと、それぞれ目指すものは少なからず違うような気がするのですが、
>どなたか違いをお教え頂けませんでしょうか。
>
>(他製品との比較は表現上難しいかもしれませんが)
>ナイトスポーツ様からのお奨めポイントなどでも。
>(HPの製品説明を読ませて頂き想像するに、吸気効率と吸気温度の違い?)
>
>宜しくお願いします。

吸気効率だけを考慮すればむき出しエアクリが一番の様に思います。
しかし、サーキットなどでの連続しての高速走行で吸気温度の上昇がノックや明確なパワーダウンに繋がってしまうためエアグルーブやラムエアが作られたのだと思います。一番の恩恵は吸気温度の低下ですね。エアグルーブとラムの明確な違いは解りませんが、似たようなコンセプトではないでしょうか？ラムは空気を吸うというより押し込む形のインテーク形状を作成している為むき出しエアクリに近い吸気効率かつ、低吸気温を実現させるのだと思います。ナイトさんのエアグルーブも同じコンセプトだと思いますよ。
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。
 ナイトスポーツ E-MAIL  - 06/6/21(水) 9:45 -
   ナイトスポーツ中村です。
おはようございます。

▼迷える山羊さん：
>いきなりですが、不適切な内容,表現などございましたらご指摘下さい。
>また、既出の話題でしたら申し訳ありません。
>
>当方FDで、吸気系パーツを考えております。
>そこで、
>・ナイトスポーツ様のエアグルーヴ
>・むき出しエアクリ
>・ラムエアインテーク
>が頭にあるのですが、これらは何が違うのでしょうか？
>
>きっと、それぞれ目指すものは少なからず違うような気がするのですが、
>どなたか違いをお教え頂けませんでしょうか。
>
>(他製品との比較は表現上難しいかもしれませんが)
>ナイトスポーツ様からのお奨めポイントなどでも。
>(HPの製品説明を読ませて頂き想像するに、吸気効率と吸気温度の違い?)
>
>宜しくお願いします。

エンジンの吸気温度が約４度上がると、パワーは約１％下がります。
むき出しエアクリはエンジンルームの熱気を吸うために、タービン手前で
６５-７０度ぐらいの温度になります。
これを外気温度に近い温度にするには、ラジエターやエンジンルームと隔離された吸気取り入れ口からエアーを吸う必要があります。
なぜなら、エンジンの吸気の吸われる速度は、車速よりはるかに早いからです。
（余談ですが、レーシングカーの社外に出ている吸気ポットでも、車速よりエンジンの吸う速度のほうが速くて、過給にはならないんですよ。）
ですから、実際にセンサーをつけて計測すると、ちょっとでも吸気口の後方にエンジンルームとのつながりがあると、後方からでもエアーは吸われてしまいます。

そこでエアーグルーブはあのような形状にして外気温度に限りなく近い吸気温度を達成しています。
商品名を挙げて何がどう違うとはいえませんが、温度センサーをフィルター部分にセットして、３速でもかまいませんから、停止状態から７０００ｒｐｍぐらいまで加速しながら温度を見ると、何が良いかすぐにわかりますよ。
ちなみに、エアーグルーブでは外気温度次第ですが、３５-４０度ぐらいまで７０００ｒｐｍ付近で下がります。むき出しエアクリとは１０馬力ぐらいの差になります。
中村
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。
 迷える山羊  - 06/6/22(木) 3:36 -
   ポン様、ナイトスポーツ様、丁寧なご返事ありがとうございます。

吸気量と温度低下のどちらの効率を上げてパワーを上げるか、って事でしょうか。
素人的には、温度低下の方が車には優しいような気がしますが。
※以下でも使ってますが、吸気量と言う表現が間違ってましたらすみません。

で、すみません、エアグルーヴについてもう少しお教え頂けませんでしょうか。
エアグルーヴの場合
・エアクリはどうなるのでしょうか？
　純正？エアグルーヴ専用品？その他？
　エアグルーヴ専用品の場合、メンテナンス(フィルタの掃除,交換)はどうなるのでしょうか？
・吸気量は変わるのでしょうか？
　以前のBBS内容に、吸気温度変化はECUが調整するので、
　　エアグルーヴ装着によるECUのセッティングは必要なし
　のような内容がありました。
　と言う事は、吸気量は純正エアクリと変わらないのでしょうか？

あと、素人質問で申し訳ないのですが、
エンジンへの吸気は、インタークーラで温度が下げられるのだと思うのですが、
と言う事は、
　純正エアクリ＋高効率インタークーラ≒エアグルーヴ
となるのでしょうか？
それとも、インタークーラ前のタービンでも吸気温度低下により効率が高くなるのであれば、
　純正エアクリ＋高効率インタークーラ＜エアグルーヴ
となるのでしょうか？

上記も踏まえて、
タービンノーマルで考えて吸気系チューニングをする場合
　(1)むき出しエアクリ＋インタークーラ
　(2)エアグルーヴ
　(3)エアグルーヴ＋インタークーラ
とした場合、良くなる順としてはどうなるのでしょうか？
　(3)＞(1)＞(2)？
エアクリ,インタークーラの製品にもよるかもしれませんし、
費用対効果まで考えると単純ではないかと思いますが。

まったくもって間違っている表記(私の認識)があれば、申し訳ありません。
可能な範囲でお教え頂ければと思います。
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。
 RedFC  - 06/6/22(木) 8:05 -
   >上記も踏まえて、
>タービンノーマルで考えて吸気系チューニングをする場合
>　(1)むき出しエアクリ＋インタークーラ
>　(2)エアグルーヴ
>　(3)エアグルーヴ＋インタークーラ
>とした場合、良くなる順としてはどうなるのでしょうか？
>　(3)＞(1)＞(2)？
>エアクリ,インタークーラの製品にもよるかもしれませんし、
>費用対効果まで考えると単純ではないかと思いますが。
>
>まったくもって間違っている表記(私の認識)があれば、申し訳ありません。
>可能な範囲でお教え頂ければと思います。

”良くなる”の定義は車の用途を明確にしない事には答えは出てこないと思いますよ。
チューニングの方向性を考える上でサーキット走行を視野に置いているのか、ジムカーナを目指すのか、はたまたゼロヨン仕様、などを明確にしないと難しいです。
例えばジムカーナの一発勝負のような状況では１〜２分などで走行を終えるのですからエンジンルーム内の熱気などを考慮しないでむき出しエアクリが一番ﾊﾟﾜｰが出るでしょう。ゼロヨンなどではエアクリ無しも普通です。一周５分かかる大きなサーキットを１０週するとしたら剥きだしエアクリでは吸気温度が上昇し明確なﾊﾟﾜｰダウンにつながるでしょう。

インタークーラーにしても同様にVマウント、前置き、純正置き換え、コアとパイピングの形状でﾊﾟﾜｰ重視に振るのかレスポンス重視にするのか、走行用途が解らなくてはアドバイスも難しいでしょう。パイピング形状によって付けられるインテークは必然的に限られてきますしね。
ただ、そこら辺に転がってるパーツをポン付けして無難な待ち乗り仕様の車を作るならむき出しとエアグルーブの違いはこだわるほど体感できるレベルでは無いんじゃないでしょうか？
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。
 ナイトスポーツ E-MAIL  - 06/6/22(木) 10:59 -
   ナイトスポーツ中村です。
こんにちは。

▼迷える山羊さん：
>ポン様、ナイトスポーツ様、丁寧なご返事ありがとうございます。
>
>吸気量と温度低下のどちらの効率を上げてパワーを上げるか、って事でしょうか。
>素人的には、温度低下の方が車には優しいような気がしますが。
>※以下でも使ってますが、吸気量と言う表現が間違ってましたらすみません。
>
>で、すみません、エアグルーヴについてもう少しお教え頂けませんでしょうか。
>エアグルーヴの場合
>・エアクリはどうなるのでしょうか？
>　純正？エアグルーヴ専用品？その他？
>　エアグルーヴ専用品の場合、メンテナンス(フィルタの掃除,交換)はどうなるのでしょうか？

Vマウントにも使っているフィルターを使用します。
K&Nなどと同じようなものです。洗浄もできますし、交換部品もあります。


>・吸気量は変わるのでしょうか？

すみません。何をお聞きになりたいのかわからないので、
もう一度教えてください。


>　以前のBBS内容に、吸気温度変化はECUが調整するので、
>　　エアグルーヴ装着によるECUのセッティングは必要なし
>　のような内容がありました。
>　と言う事は、吸気量は純正エアクリと変わらないのでしょうか？

FDはエアフロがありません。吸気管ポートの圧力とエンジン回転数から吸気量を算出します。


>
>あと、素人質問で申し訳ないのですが、
>エンジンへの吸気は、インタークーラで温度が下げられるのだと思うのですが、
>と言う事は、
>　純正エアクリ＋高効率インタークーラ≒エアグルーヴ
>となるのでしょうか？

エンジンに取り込まれる吸気の温度はインタークーラーで下げますが、
元になるタービン手前（エアクリ部分）の温度が低いほど、
同じ条件ではインタークーラー手前の温度が低くなりますから、結果的に
エアーグルー部のほうがむき出しタイプより吸気温度が下がります。


>それとも、インタークーラ前のタービンでも吸気温度低下により効率が高くなるのであれば、
>　純正エアクリ＋高効率インタークーラ＜エアグルーヴ
>となるのでしょうか？
>
>上記も踏まえて、
>タービンノーマルで考えて吸気系チューニングをする場合
>　(1)むき出しエアクリ＋インタークーラ
>　(2)エアグルーヴ
>　(3)エアグルーヴ＋インタークーラ
>とした場合、良くなる順としてはどうなるのでしょうか？
>　(3)＞(1)＞(2)？
>エアクリ,インタークーラの製品にもよるかもしれませんし、
>費用対効果まで考えると単純ではないかと思いますが。

インタークーラーに何を使うかで答えが変わってしまいますよ。
お電話をいただければ、もう少し的確にアドバイスができると思います。
ご検討ください。
中村


>
>まったくもって間違っている表記(私の認識)があれば、申し訳ありません。
>可能な範囲でお教え頂ければと思います。
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。
 迷える山羊  - 06/6/23(金) 3:02 -
   色々と大変ありがとうございます、勉強になりました。

▼RedFCさん：
>”良くなる”の定義は車の用途を明確にしない事には答えは出てこないと思いますよ。

それはそうですね、判っていながら漠然とした質問をさせて頂いたと反省しております。

>ただ、そこら辺に転がってるパーツをポン付けして無難な待ち乗り仕様の車を作るならむき出しとエアグルーブの違いはこだわるほど体感できるレベルでは無いんじゃないでしょうか？

ご指摘の通り、ひとまず目指す仕様は、
メイン：街乗り＋たまのサーキットで楽しく走れればよい
レベルですので、実はそうなのかもしれません。
Re:吸気系パーツについて教えて下さい。
 迷える山羊  - 06/6/23(金) 3:55 -
   分かりにくい質問にもかかわらず、丁寧なご返事ありがとうございます。
大変勉強になりました。

▼ナイトスポーツさん：
>>エアグルーヴの場合
>>・エアクリはどうなるのでしょうか？
>
>Vマウントにも使っているフィルターを使用します。
>K&Nなどと同じようなものです。洗浄もできますし、交換部品もあります。

すみません、あれからも過去ログを彷徨っておりましたら同じような内容がありました。
専用品が付属しているのですね。

>>・吸気量は変わるのでしょうか？
>
>すみません。何をお聞きになりたいのかわからないので、
>もう一度教えてください。

正しい表現がわかりませんでしたので、すみません。
多分、今まで頂いたお言葉から、吸気圧の事になるのかと思います。
ただ、このあたりも総合的には使うインタークーラにもよるのだと理解します。

>>タービンノーマルで考えて吸気系チューニングをする場合
>
>インタークーラーに何を使うかで答えが変わってしまいますよ。
>お電話をいただければ、もう少し的確にアドバイスができると思います。

もう少し、やりたい事も明確にしたうえで、ご相談させて頂きたく思います。
ほんとうにご親切にありがとうございます。
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