on-line FORUM "ROTARY WORLD"

2006 / 6


	ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定

372 / 447 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

▼

アブガスやトルエン添加 岡山男 06/6/11(日) 18:35

Re:アブガスやトルエン添加 ４型ＦＤ 06/6/12(月) 0:54

Re:アブガスやトルエン添加 ＺＺＴ 06/6/12(月) 1:48

Re:アブガスやトルエン添加 七蔵 06/6/12(月) 0:58

Re:アブガスやトルエン添加 jaway 06/6/12(月) 9:43

Re:アブガスやトルエン添加 jaway 06/6/13(火) 14:34

Re:アブガスやトルエン添加 七蔵 06/6/13(火) 18:24

Re:アブガスやトルエン添加 jaway 06/6/13(火) 18:47

Re:アブガスやトルエン添加 岡山男 06/6/12(月) 21:53

追加　触媒は・・・・ 岡山男 06/6/12(月) 21:59

Re:アブガスやトルエン添加 白なな 06/6/13(火) 10:58

空気が薄いのでノックが発生？ jaway 06/6/13(火) 15:36

Re:空気が薄いのでノックが発生？ ナイトスポーツ 06/6/13(火) 16:59

Re:アブガスやトルエン添加 岡山男 06/6/13(火) 18:29

Re:アブガスやトルエン添加 Ricky 06/6/19(月) 20:49


	アブガスやトルエン添加

岡山男 - 06/6/11(日) 18:35 -

ショップで現車セッティングしてもらっていますが
過去3回ほどブロー経験しており　今度のエンジンがロータリー最後のエンジンと
決めております．
今までのブローは全部アペックスシールの破損です．
（Ｖマウント　　Ｔ０４Ｒ）

サーキットにアブガスなるレース用のガソリンスタンドがあります．
通常のハイオクよりオクタン価が高く、ノッキングしにくいと伺いました．
これはブローするリスクを減らすことに役立つものでしょうか？
パワーアップは期待していません．壊れなければかまいません．
壊れるのが嫌で　最近はＭＡＸブースト0.8くらいで走っています．

あるいは燃料にトルエンを添加すればよいとも伺いました．
どの程度の混入で効果が出るものでしょうか？
10：1くらいでも効果がありますでしょうか？
サーキット限定の話で　お願いします．

変則的な提案かと思いますが、もう絶対ブローしたくないのです．
現車あわせしてから　まだ本気でフルブーストで走ったことはありません．
（現車あわせ→サーキット走行4-5回でブローというのを2回経験しています）
（オーバーレブや水温の管理は問題ありません）


	Re:アブガスやトルエン添加

４型ＦＤ - 06/6/12(月) 0:54 -

僕はＴＯ４Ｓですがブローの経験無いです・・・・・しかし、そんなに壊れてはたまらないですね。

アペックスシール破損の原因はつかんでいるのですか？
原因がわからないとまた・・・・っておもってしまいます。
特別な燃料で対策するよりその原因をつぶしにいった方がいいかなって思いました。

▼岡山男さん：
>ショップで現車セッティングしてもらっていますが
>過去3回ほどブロー経験しており　今度のエンジンがロータリー最後のエンジンと
>決めております．
>今までのブローは全部アペックスシールの破損です．
>（Ｖマウント　　Ｔ０４Ｒ）
>
>サーキットにアブガスなるレース用のガソリンスタンドがあります．
>通常のハイオクよりオクタン価が高く、ノッキングしにくいと伺いました．
>これはブローするリスクを減らすことに役立つものでしょうか？
>パワーアップは期待していません．壊れなければかまいません．
>壊れるのが嫌で　最近はＭＡＸブースト0.8くらいで走っています．
>
>あるいは燃料にトルエンを添加すればよいとも伺いました．
>どの程度の混入で効果が出るものでしょうか？
>10：1くらいでも効果がありますでしょうか？
>サーキット限定の話で　お願いします．
>
>変則的な提案かと思いますが、もう絶対ブローしたくないのです．
>現車あわせしてから　まだ本気でフルブーストで走ったことはありません．
>（現車あわせ→サーキット走行4-5回でブローというのを2回経験しています）
>（オーバーレブや水温の管理は問題ありません）


	Re:アブガスやトルエン添加

七蔵 - 06/6/12(月) 0:58 -

▼岡山男さん：
>あるいは燃料にトルエンを添加すればよいとも伺いました．
>どの程度の混入で効果が出るものでしょうか？
>10：1くらいでも効果がありますでしょうか？
>サーキット限定の話で　お願いします．

ブロー対策には何の提案もできませんが、知識として、ターボ時代のＦ１用燃料が80%前後トルエンで、これ自体アンチノック性が極めて高いという話でしたが。
ところで今、トルエンて工業用以外では入手出来ないのと違いますか？
一般に売買したら御用かと？よく知りませんが。


	Re:アブガスやトルエン添加

ＺＺＴ - 06/6/12(月) 1:48 -

▼４型ＦＤさん：
>僕はＴＯ４Ｓですがブローの経験無いです・・・・・しかし、そんなに壊れてはたまらないですね。
>
>アペックスシール破損の原因はつかんでいるのですか？
>原因がわからないとまた・・・・っておもってしまいます。
>特別な燃料で対策するよりその原因をつぶしにいった方がいいかなって思いました。
>

４型ＦＤさんと同じく、Ｅｇ組み付け精度もありますが
ショップで現車セッティングも煮詰めて貰っているにしては…
末端の制御器も合わせて新しく見直しされた方がよろしいかと思います。

>
>▼岡山男さん：
>>ショップで現車セッティングしてもらっていますが
>>過去3回ほどブロー経験しており　今度のエンジンがロータリー最後のエンジンと
>>決めております．
>>今までのブローは全部アペックスシールの破損です．
>>（Ｖマウント　　Ｔ０４Ｒ）
>>
>>サーキットにアブガスなるレース用のガソリンスタンドがあります．
>>通常のハイオクよりオクタン価が高く、ノッキングしにくいと伺いました．
>>これはブローするリスクを減らすことに役立つものでしょうか？
>>パワーアップは期待していません．壊れなければかまいません．
>>壊れるのが嫌で　最近はＭＡＸブースト0.8くらいで走っています．
>>
>>あるいは燃料にトルエンを添加すればよいとも伺いました．
>>どの程度の混入で効果が出るものでしょうか？
>>10：1くらいでも効果がありますでしょうか？
>>サーキット限定の話で　お願いします．
>>
>>変則的な提案かと思いますが、もう絶対ブローしたくないのです．
>>現車あわせしてから　まだ本気でフルブーストで走ったことはありません．
>>（現車あわせ→サーキット走行4-5回でブローというのを2回経験しています）
>>（オーバーレブや水温の管理は問題ありません）


	Re:アブガスやトルエン添加

jaway - 06/6/12(月) 9:43 -

>ショップで現車セッティングしてもらっていますが
>過去3回ほどブロー経験しており　今までのブローは全部アペックスシールの破損です．

それってちゃんとセッティングできているのか疑問だったりして・・・

>サーキットにアブガスなるレース用のガソリンスタンドがあります．
>通常のハイオクよりオクタン価が高く、ノッキングしにくいと伺いました．
>これはブローするリスクを減らすことに役立つものでしょうか？

ブロー直前のノック値とか記録は何か残っているのでしょうか？

>あるいは燃料にトルエンを添加すればよいとも伺いました．
>10：1くらいでも効果がありますでしょうか？

検索してみるとガシガシと大量投入しないと駄目な感じです。

また高濃度だと燃料配管のシール溶出などおきますので、
短期で使い切るか、走行後には燃料を抜く、などしないと危ないかも。


	Re:アブガスやトルエン添加

岡山男 - 06/6/12(月) 21:53 -

すいません　皆さんの意図はわかりますが
セッティングがあっているという前提で話をしていただけないでしょうか？

セッティングがあっていれば絶対に壊れないというものではないと思います．
ワークスのマシンでもエンジンブローしますし、有名ショップのデモカーでも
エンジンブロー無縁では無いと思います．

乗り方としては、ミニサーキットだと130周とか150周、大きなサーキットでも2時間くらい走りますので、相当過酷な使い方をしているのは事実です．（燃料タンクは2回カラになります）

アブカスというのは　元々レプシロの航空機用の燃料です．
航空機のエンジンが飛行中にエンジンブローしないための燃料です．
それがロータリーとしてどうなのか・・・という点を知りたかったのですが、
そなたかご存知ありませんか？
バイクレースなどでは結構使われているようですが・・・・


	追加　触媒は・・・・

岡山男 - 06/6/12(月) 21:59 -

触媒は　現在ついておりますが、駄目になってもかまいませんし、
取り外してもかまいません．

よろしくお願いいたします．


	Re:アブガスやトルエン添加

白なな - 06/6/13(火) 10:58 -

以前ドラッグレースに参加している時に両方とも使用したことがあります。この時はブーストを１．６前後で使用していたため、念のために保険的な意味で使用しました。実際のところ、市販ハイオクでもなんの問題もなく３年間エンジン破損することなく維持できました。途中からはサーキットタイムアタック仕様に変更した為、ブーストも最大１．２で、筑波サーキットなどをかなりの頻度で走りました。
ちゃんとセッティング出来てればそんなに短命ではないと思います。もちろんセッティングだけでなく、エンジン組み付けの技術力などもあると思います。
エンジン破損の原因がノックであるとして、それがブースト０．８程度でエンジン破損するほどのヘビーノックが発生しているのを燃料でどうにかしようと言うのは本末転倒なような気がします。
まして磨耗寿命で破損するものを燃料を変えてどうにか出来る物でもないと思います。
岡山男さんが
>航空機のエンジンが飛行中にエンジンブローしないための燃料です．
と書かれてますが､飛行機は高高度を飛行する為、パワーを出していくと空気が薄いのでノックが発生しやすくなる為にアブガスを使用しているだけです。もちろんその状態にマッチしたエンジンコントロールをしています。
他のみなさんも仰っていますが、コンピューターの制御が以前とは比べ物にならないぐらい向上していますが、それを使いこなせていないショップが多いのも事実として認めて根本的解決をされるべきじゃないでしょうか？

▼岡山男さん：
>すいません　皆さんの意図はわかりますが
>セッティングがあっているという前提で話をしていただけないでしょうか？
>
>セッティングがあっていれば絶対に壊れないというものではないと思います．
>ワークスのマシンでもエンジンブローしますし、有名ショップのデモカーでも
>エンジンブロー無縁では無いと思います．
>
>乗り方としては、ミニサーキットだと130周とか150周、大きなサーキットでも2時間くらい走りますので、相当過酷な使い方をしているのは事実です．（燃料タンクは2回カラになります）
>
>アブカスというのは　元々レプシロの航空機用の燃料です．
>航空機のエンジンが飛行中にエンジンブローしないための燃料です．
>それがロータリーとしてどうなのか・・・という点を知りたかったのですが、
>そなたかご存知ありませんか？
>バイクレースなどでは結構使われているようですが・・・・


	Re:アブガスやトルエン添加

jaway - 06/6/13(火) 14:34 -

>>あるいは燃料にトルエンを添加すればよいとも伺いました．
>>10：1くらいでも効果がありますでしょうか？
>検索してみるとガシガシと大量投入しないと駄目な感じです。

燃料各社のMSDSを見るとハイオクにはすでにトルエンが25%程度入っているようです。


	空気が薄いのでノックが発生？

jaway - 06/6/13(火) 15:36 -

>飛行機は高高度を飛行する為、パワーを出していくと
>空気が薄いのでノックが発生しやすくなる

話が逸れてしまいますが、これが良く理解できません。
もうちょっと詳しく説明していただけませんか？

私はてっきり以前多かった空冷エンジンでは熱管理の問題で、
ヒートスポットが出来易いからだと思ってました。

よろしくお願いします。


	Re:空気が薄いのでノックが発生？

ナイトスポーツ

- 06/6/13(火) 16:59 -

ナイトスポーツ中村です。
こんにちは。

▼jawayさん：
>>飛行機は高高度を飛行する為、パワーを出していくと
>>空気が薄いのでノックが発生しやすくなる
>
>話が逸れてしまいますが、これが良く理解できません。
>もうちょっと詳しく説明していただけませんか？
>
>私はてっきり以前多かった空冷エンジンでは熱管理の問題で、
>ヒートスポットが出来易いからだと思ってました。
>
>よろしくお願いします。

例えば、ライカミングを使っているセスナ１７２などを例にとると、
必ずミックスチャーレバーがコックピットにあります。これを回すことによって、
燃調を飛行しながら変えられます。
実際の飛行でも、高度を上げると（例えば３０００Fぐらいとか）最大回転数を得られるようにミックスチャーを薄くします。
また、飛行中にエンジン不調になった場合は、マグネットーをBOTHからL又はRに切り替えて、どちらかのマグネットーが故障をしていないか確認したり、
ミックスチャーをリーンにしたりリッチにしたりして原因を探るようにします。
着陸後にエンジンを停止する際は、ミックスチャーをリーンいっぱいにして、（ガスを切ってしまうようなことですね）エンジンを停止させてからメーンスイッチを切ります。

ライカミングのエンジンは、非常に旧式なエンジンですから、鉛のたっぷり入ったアブガスでないと不都合が出ます。また、フェール系のホースは、アブガス用ですから、自動車用の（特に日本のガソリン）を使うと、ホースがふやけて破損します。
つまり、旧式エンジンですから今のガソリンは使えません。
しかし、ロータックスやソロなどのエンジンを使っているモーターグライダーは、普通のハイオクガソリンを使っています。
でも、飛行場によってはアブガスしか置いていないところもあって、不自由をしているようですね。

中村


	Re:アブガスやトルエン添加

七蔵 - 06/6/13(火) 18:24 -

▼jawayさん：
>>>あるいは燃料にトルエンを添加すればよいとも伺いました．
>>>10：1くらいでも効果がありますでしょうか？
>>検索してみるとガシガシと大量投入しないと駄目な感じです。
>
>燃料各社のMSDSを見るとハイオクにはすでにトルエンが25%程度入っているようです。

ほんとだ！しかもレギュラーとハイオクの差って『トルエン含有量だけ』に近いですね（レギュラーで約9w%）。
オクタン価向上剤ってMTBE（メチルターシャリブチルエーテル？）という一般呼称でしたか？レ○ポ社でそのような製品があったかと記憶してます。


	Re:アブガスやトルエン添加

岡山男 - 06/6/13(火) 18:29 -

▼白ななさん　コメントありがとうございます
最近のブローは　ブースト1.1で真夏に30分を4本全開走行したときです．
さすがに0.8じゃ　真夏にいくら走っても壊れたことはありません

航空機で空気が薄いとロックというのはちょっとわかりません．
ＡＦが濃くなると　デストネーションが起こるのでしょうか？
単にパワーが出なくなるだけだと思いますが・・・・？


	Re:アブガスやトルエン添加

jaway - 06/6/13(火) 18:47 -

>>燃料各社のMSDSを見るとハイオクにはすでにトルエンが25%程度入っているようです。
>ほんとだ！しかもレギュラーとハイオクの差って『トルエン含有量だけ』に近いですね（レギュラーで約9w%）。

資料って漁ってみるもんですねー。

>オクタン価向上剤ってMTBE（メチルターシャリブチルエーテル？）という一般呼称でしたか？

MTBEは生分解性が低いため土壌汚染の問題があって廃止される方向です。
もうしばらくするとE3とかE10などのバイオマスアルコール混合でETBEが大量添加されるようになります。


	Re:アブガスやトルエン添加

Ricky - 06/6/19(月) 20:49 -

信頼の置けるショップで、空燃比（A/F)を計ってください。自分の場合、サイドポート拡大＋To4Eですが、空燃比を全開時１０．７にセッティングしてます。６年前に作ったこのエンジンがいまだにノントラブルです。ブーストを1.1ｋかけて真夏に茂木を走りこんでも問題なし。To4R仕様でA/Fがもし11.5を超えるようなら、ちょっと薄いと思う。あと水、油温にも気を配ってみては？


	ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定

372 / 447 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8 is Free